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第三屆明尼蘇達州眾議員迪恩·菲利普斯(Dean Phillips) 最近宣布，他將挑戰拜登總統，爭奪2024 年民主黨總統提名，至少一位政治戰略家稱這一追求是“妄想”，呼應了黨內的普遍情緒。
但以拜登的低支持率和與前總統的正面交鋒數據不穩定為理由 唐納川普54 歲的菲利普斯堅持認為，民主黨初選選民應該就誰最有可能保住白宮進行對話。
雅虎新聞在洛杉磯與這位前酒類和冰淇淋首席執行官坐下來討論為什麼他認為拜登已經“變得無法當選”，以及為什麼在數月敦促其他民主黨人參加競選之後，他終於自己實現了這一飛躍。
我說你競選拜登是因為你認為他無法在 2024 年擊敗唐納德川普，這樣說對嗎？
我相信他已經無法當選，這不是對他的原則、他的成就或我對他的尊重的看法。 這只是數字的反映。 [If Biden is the nominee]，唐納德·川普幾乎肯定會重返白宮。 我們即將步入 2016 年。唯一的區別是我們知道這一點。
你認為拜登為何無法擊敗川普？
美國人大聲明確表示，他們不想要這兩位候選人中的任何一位。 任何像我一樣閱讀這些民意調查、觀看這些焦點小組並每天與選民交談並以某種方式感受不同的人，我歡迎這種對話。 但我認為這是妄想。
我們來談談民調。 選舉前一年，他們 顯示拜登和川普之間的競選本質上是平手。 2012 年大選前一年， 米特·羅姆尼和巴拉克·歐巴馬基本上也是平手。 然而歐巴馬以 4 個百分點的優勢贏得連任。 拜登為何與眾不同？
我認為現在的氣氛完全不同，候選人也完全不同。 但這既不在這裡也不在那裡。 如果我現在不激活，就不會有其他可行的候選人了。
是的，事情是可以改變的。 但如果這些數字繼續下去——我碰巧相信它們會——或者變得更糟怎麼辦？ 沒有什麼反對的 [the other Democratic primary candidate] 瑪麗安威廉森（Marianne Williamson）——我尊重她的勇氣——但我打算參加 45 個州的投票。 目前在這些州的絕大多數中，將是喬·拜登和我。
我堅信，到明年五月或六月，如果我能夠向這個國家介紹自己，我將在民意調查中擊敗唐納德·特朗普。 我預計拜登-哈里斯組合在民調中將繼續落後於川普。
但反駁又如何呢？ 支持拜登的民主黨人可能會說，「經濟正在改善。現在，人們不太關注政治。他們知道拜登已經老了，他們知道一些價格仍然很高，但他們並沒有真正聽到或看到很多其他的東西。一旦競選真正開始，他們就會想起為什麼在2020 年選擇了拜登，也會想起為什麼拒絕了川普。 為什麼這是錯誤的？
民主黨人認為讓另一位有能力的現任國會議員爭奪提名是一個糟糕的策略？ 我們為什麼不選擇最終能夠擊敗川普的候選人呢？
順便說一句，如果那個候選人是明年六月的喬·拜登——如果他的支持率超過川普，而且看起來他能成功，而我的卻沒有——我會第一個說， “讓我們開始吧。讓我們繼續吧拜登列車。”
但相反，如果我位於川普上方而他們在水下，我會要求他們做同樣的事情。 我希望看到民主黨專注於獲勝。 幾週後，幾乎不可能獲得足夠的選票來贏得提名。
這就是‘為什麼是現在’？”
是的。 過去三年我一直在宣傳拜登政府，支持他們的政策，支持這個人。 如果他處於更好的位置，我在一百萬年內永遠不會這樣做。 否則就沒有意義了。
但當他們在戰場州進行面對面民意調查時，川普以 48% 比 44% 擊敗拜登，而一般民主黨人則以 48% 比 40% 擊敗川普。 我從來沒有渴望成為一個普通人，但在很多方面我都符合這個要求。 我是一位準備充分、有能力、經驗豐富、能幹的民主黨人，我推翻了一個被共和黨控制了 60 年的選區。 我可以成為那個以 12 分獲勝的人。
現在你在民調的支持率是 4%。 為什麼我們應該相信一年後拜登的數據，而不是你的數據？
他領先了50年。 我已經這樣做一個月了。 我很高興能在全國範圍內達到 4%。 我很高興在新罕布夏州的第一次民意調查中獲得了 15% 的支持率。
但為什麼你的數字會改變而不是他的數字呢？ 您獲得提名的途徑是什麼？
新罕布夏州將成為其中的重要組成部分。 但與民主黨初選的拜登相比，我並不關心全國的支持率。 我現在不關心州民調。 我關心一項民調：誰能擊敗唐納德·川普？
最終是要到明年五月、六月——那時我確實有了知名度——並看看那些面對面的比賽。 加文·紐瑟姆對陣唐納德·特朗普。 迪恩·菲利普斯對唐納德·特朗普。 喬·拜登對上唐納德·川普。 卡瑪拉·哈里斯對唐納德·川普。 格雷琴·惠特默——凡是你能想到的。 我只想對民主黨人說 [at that point]，誰最有能力擊敗這個人，誰就該被提名。
您仍然歡迎其他候選人參加競選嗎？ 你現在會說，“加文·紐瑟姆，如果你想在 2024 年參選……”
絕對地。 競爭是好的。 為什麼踢踏舞會風靡世界？ 如果你渴望成為自由世界的領導者，但對參與基本的民主競爭猶豫不決，我會感到困惑。 誰能打敗誰 [Trump] 應該輸入這個 [primary]。
聽起來你把自己的候選資格視為一種保險——一種讓其他可行的人參選的方式，以防萬一。
正如共和黨人所證明的那樣。 他們現在有一系列非常有趣的候選人可供選擇，時間也取決於領先者的情況。
美國人經常提到的一大擔憂是拜登的年齡。 第二任期結束時他已經 86 歲了。 您也有同樣的擔憂嗎？
總統對此無能為力。 沒有行銷，沒有重新定位，沒有立法來改變現實……如果這些數字繼續下去，如果它們變得更糟，或者 – 最壞的情況 – 如果他發生了什麼事。
我不打算做 [Biden’s] 年齡是我競選的焦點。 但當我看到拜登和川普與這個國家的年輕人大致聯繫在一起時，這是一個令人震驚的跡象，表明人們在哪裡。
有人說，年齡是你唯一的問題，無論你是否願意談論它。
廢話。 我不知道在哪個世界裡，拜登會被認為比現在更弱。 也許我應該感到榮幸的是，人們認為我有能力引起所有這些關注 [to Biden’s age]。 這很有趣，因為同樣的人也說，『[Phillips] 目前民調的支持率僅 4%。 沒有人知道他是誰。
您對民主黨人對您的候選資格的反應感到驚訝嗎？
不，我很失望。 令我失望的是，其他比我更知名的候選人在有機會的時候卻拒絕見面。
大多數時候，當有人挑戰本黨現任總統時，是因為嚴重的政策差異。 布坎南和雷根從右邊跑； 甘迺迪和麥卡錫從左邊跑來。 您與拜登有什麼嚴重的政策分歧嗎？
我的分歧並不是對抗性的。 他們是一代人。 第一份工作的第一天就必須付出巨大的努力來降低美國人的價格。 我不認為總統贊成國民健康保險計劃。 是時候完成它了。
大麻是巨大的。 聯邦法律與越來越多的州不一致的事實是令人憎惡和荒謬的。 與裸蓋菇素相同。
邊界問題——這是一場危機。 在國會的支持下，我將修改庇護法。
城市中的犯罪和混亂是另一場危機。 我們在國防上花了一兆美元。 為什麼我們不實施策略來確保我們自己社區中的人們的安全？
社會安全：我們應該建立一個資金池，讓那些成功的人——經濟上有保障的退休人員——可以貢獻他們的福利，然後將這些福利重新分配給最低的受益人，例如10%的受益人。 這是政府資助的慈善事業形式。
你認為你會成為比拜登更好的總統嗎？
我願意。 他在公共部門（僅限公共部門）帶來了豐富的經驗，我對此表示敬意。 但我帶來的是完全不同的願景、管理風格和精神。
拜登的不足在哪裡？ 他做錯了什麼？
這與“錯誤”無關。 這是關於尚未完成的事情。 他所承諾的「美國之魂」又在哪裡恢復呢？ 修復的必要性更加深刻，分裂的危機更加危險。
但你要如何改變這一點呢？ 支持者會爭辯說，在我們兩極分化的體系內，拜登已經盡了總統所能向另一方伸出援手。
很簡單。 我將成為自亞伯拉罕·林肯以來第一位有一群競爭對手圍繞著我的總統。 我會有一個兩黨內閣。 我現在就宣布這一點。
我還將組成一個青年內閣，代表所有 50 個州——每一個潛在的種族、宗教、地理和政治觀點。
根據共同點委員會的數據，我已經是美國眾議院、參議院和所有州長中第二大兩黨議員。 在 585 個人中，我排名第二。但我是一個進步人士。
一開始你似乎不想跑步。 你想讓別人來做這件事。
是的。
為什麼？
我體認到，如果沒有知名度、沒有國家地位、沒有國家組織，這個體係就不是為了允許競爭而設計的。 這就是為什麼我呼籲其他人這樣做。
沒有他們，我意識到，如果我不嘗試，我就永遠無法回顧自己的決定並接受它。 我知道我正在毀掉我的職業生涯。 我知道我可能永遠無法回到國會。 坦白說，我希望華盛頓有更多的人為了原則而犧牲自己的職業生涯，而不是破壞國家。
為了篇幅和清晰度，本次對話已被編輯。
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